Ich hab auch keine Lust weiter darauf rum zu reiten.
Wenn Sie "trollgebrannt" sind ,warum machen Sie dann eine Moraldebatte zum Thema Russland auf?

Von "Whatabout Scheinargumenten" kann ja wohl hier nicht die Rede sein. Ich habe meine Meinung zu North Stream 2 sachlich und umfangreich begründet. Sie jedoch haben keinerlei Bezug auf den eigentlichen Artikel genommen sowie zu der Pipeline und Ihren Alternativen. Wenn Sie eine sachlich Debatte führen möchten, müssen Sie schon selbst sachlich bleiben.

Trolle soll es ja auch oberhalb der Kommentarspalte geben.

Dazu gab es auch kürzlich eine gute Videoempfehlung direkt vom Chefredakteur (https://www.piqd.de/me...). Direkt Link zum Video: https://youtu.be/3a0c2...

Der Vortragende ist Andrew Losowsky (der Chef von Coral Project)

Und woher das Gas nehmen dass wir und Westeuropa benötigen?
Wie sollen die Gaskraftwerke betrieben werden die für die Energiewende nötig sein werden? Mit Flüssiggas aus den USA?

Außerdem warum immer Abhängigkeit? Wenn die Röhre da ist, ist Sie halb da. Das heißt noch lange nicht dass man das Gesamte Volumen dass rein passt auch abnehmen muss.Sollten sich wirklich tragbare Alternativen bieten kann man immer noch in Abständen andere Volumina aushandeln.

Wir haben noch nicht einmal ein nutzbares Flüssiggasterminal. Wer zahlt den Bau einer solchen Anlage?

Ehrlich gesagt möchte ich mein warmes Haus tausendmal lieber in die Hände der politischen Elite in der Ukraine legen als in die blutverschmierten Hände von Wladimir Putin, dessen diktatorische Herrschaft um ein Vielfaches schlimmer ist als das, was wir in Katar sehen. Russland tritt Menschen-, Bürger- und Völkerrecht(e) mit Füßen (und schickt zu allem Überfluss krautige Trolle in den Äther). Zur Not sitze ich dann lieber im Kalten ...

@Ulrich Krökel Das Gas ist das selbe, ob es durch die Ukraine fließt oder durch die Nordsee macht keinen Unterschied.

Russland wählt den Mann, ob es uns passt oder nicht. Wenn ich die Wahl habe wer das Gas ins Verteilnetz für Westeuropa einschleust zwischen Deutschland und der Ukraine fällt mir die Wahl recht leicht.

Die Russen liefern zuverlässig, so oder so. Die Ukraine leitete aber nicht zuverlässig durch. Wenn man unabhängiger vom russischen Gas werden will, gerne. Das zentrieren auf einen Partner ist nie gut. Aber dann bitte mit tragbaren und absehbaren Alternativen.

Das Öl/Benzin das Sie verbrennen ist auch schmutzig, genauso wie das Gold vom Schmuck.

Das Völkerrecht und die Menschenrechte brechen auch die Amis, interessiert auch keine Sau.

@Gurdi (Krauti) Ceterum censeo Trollem esse delendam ...

@Ulrich Krökel Schwache Antwort...

@Gurdi (Krauti) Schlicht, aber treffend. Da kommt dann auch gleich der Geleitschutz aus der Deckung. Kennen wir, kennen wir alles zur Genüge ...

@Ulrich Krökel Junge, Sie sind ja offenbar allwissend. Ich habe eher den Eindruck dass Sie einfach nicht gerne andere Standpunkte hören möchten. Argumente können Sie offenbar keine vorbringen, Plattitüden dafür reichlich.

Wenn man hier aktiv Kommentiert und Argumente vorbringt ist man also ein Troll ja....

Vielleicht wohne ich ja sogar in Moskau und werde blendend bezahlt. Wer weiß dass schon außer Ihnen...

@Ulrich Krökel "Geleitschutz"...was haben Sie denn gegen meinen Post, oder sind Sie nicht kritikfähig? Ich finde Ihre Art oben als äußerst arrogant, und beleidigend.

@Ulrich Krökel Oh, ist das der neue Umgangston hier auf PIQD? Grenzwertig, wenn ich das sagen darf, Herr Krökel. Das geht auch höflicher...

@Ulrich Krökel einwurf vom seiten-aus: @gurdi (krauti) und @peter stimpel ("geleitschutz") sind bisher sehr aktive leser/mitglieder von krautreporter gewesen, und so wie ich an eine lebhafte, auch kontroverse, diskussion von artikeln in der kommentarspalte gewöhnt. für uns ein nicht unerheblicher aspekt, online-journalismus zu unterstützen. wir sind über krautreporter auf piqd.de aufmerksam geworden (rico grimm, alex krützfeld, christian fahrenbach) und versuchen, die von uns als gewinn kennengelernte kommentar-kultur als "aktive leser" ohne irgendeinen community-hintergedanken hier mit einzubringen (denn die kommentar-kultur ist hier bisher eher lau). wir haben kein interesse, zu trollen. und auch kein interesse, humanistische bildung(?) um die ohren zu bekommen.

@Christoph Weigel Ist es dieser "Kommentar-Kultur" wirklich zuträglich, dass hier im Osteuropa-Ressort mittlerweile jeder auch nur im Ansatz kritische Artikel über Russland (wie der gute Piq vom Kollegen Krökel über das Alkoholproblem in Russland - sogar mit wissenschaftlichen Belegen untermauert!) down-gegradet und mit ständigem "Whataboutism" gegen-argumentiert wird? Ich würde mal sagen: Nein. Das zerstört im Gegenteil jede wirkliche Diskussion, was schade ist.

@Simone Brunner @Simone Brunner Zugegeben, ich habe bisher wenige Piqs aus dem Osteuropa-Ressort gelesen und kann zu Ihren Vorwürfen nichts sagen. Ich sehe nur diesen Piq und seine Kommentare. Und was ich hier sehe, ist so gar nicht das, was ich mir unter piqd vorgestellt habe und wünschen würde.

Ich zitiere mal aus dem About: "Relevanz ist relativ. Und da wir piqd für euch, unsere Mitglieder, machen, zählt alleine euer Urteil. Lasst uns wissen, von welchen Inhalten ihr mehr wünscht und von welchen weniger." Das machen wir doch mit dem Up- und Down-Voten, oder? Zumal ich diesen Artikel mit zur Zeit einem Wert von 8,6 sicher nicht als "cold" ansehen würde.

@Markus Frank Was mich aber viel mehr wundert, ist die Kommentar-Kultur hier. Darf ich die Netiquette bemühen: "Die Diskussionen zu den empfohlenen Inhalten sollen dabei helfen, ein Thema oder Argument aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten, Hintergrundinformationen zu liefern und Fakten zu überprüfen." Man muss wirklich nicht Gurdis Meinung teilen, das ist eh ein kontroverses Thema. Aber seine Anmerkungen sind durchaus zur Sache und sollten zur Diskussion gehören, finde ich. Warum der Piqer gleich in der ersten Replik so aggressiv reagiert und gurdi (krauti) direkt mit dem Troll-Vorwurf 'von Russland geschickter krautiger Troll' versieht, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Wie es weitergeht, ist nicht überraschend, man schaukelt sich weiter hoch.

Vielleicht ist es falsch, das hier unter diesem Piq zu diskutieren, eher sollten wir die Kommentar-Kultur und Netiquette im Piqd-Kanal als Meta-Diskussion führen. Vielleicht kommen wir ja zu einem gemeinsamen Ergebnis, vielleicht können meine Erwartungen auch nicht erfüllt werden und ich bin hier falsch.

@Markus Frank Das sehe ich ähnlich. Es kann wohl keine rede von einem bewussten downgrade sein. Ich habe den Artikel hier sogar gelobt weil er umfangreich alle Seiten beleuchtet hat.

Wie Markus auch richtig schreibt, sollen wir hier die Relevanz beurteilen. Den Alkoholkonsum in Russland finde ich nun nicht wirklich relevant, genauso wenig wie HIV oder Drogen in Russland.

Es interessiert mich schlicht nicht und dafür ist doch der Button da oder?

In dem Artikel über Alkoholkonsum steht in dem Fazit :"Im Rahmen des »Antialkoholkonzepts 2020« kann
von einer insgesamt zunächst wirksamen Gesundheits-
und Alkoholpolitik hinsichtlich der alkoholkonsum
-
bedingten Mortalität ausgegangen werden."

Der PIQER macht daraus sein eigenes Fazit:
"25 Jahre nach dem Ende der Sowjetunion ist die Lage fast unverändert bedenklich, wie sich auch in den Statistiken zur Sterblichkeit insbesondere russischer Männer zeigt. An solchen Zahlen und Analysen zeigt sich sehr eindringlich, wie dramatisch die Modernisierung des Staates unter Wladimir Putin gescheitert ist."

Auch mit Bezug auf die Lebenserwartung und anderen Zahlen in der Studie ist dass doch ein einseitiges Fazit.

@Simone Brunner @simone brunner > mir fehlt der überblick über das leser voting im osteuropa channel, so daß ich deine anmerkung nicht beantworten kann&will. ich störe mich allein an der art, wie hier konkret zu diesem artikel vom piqer auf kommentare reagiert wird. und möchte zu einer besseren diskussion beitragen. c'est tout.